Včelařská konference

Kolik dáš za kilogram v konvích???Vašek Ducháč.

Jsem z východních Čech a už nemámmed, neprodám

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Jsem ze západních čech a už nemám med,koupím

Ne, ne žádný adrenalin. Velká písmena jsou velká písmena a nic víc. Samozřejmě s novými stanovami, které budou v souladu s NOZ si musí poradit sjezd (nebo valná hromada). Ale to neznamená, že i k někerým dnešním ustanovením nemohu mít výhradu. Je jich několik. Nebudu to specifikovat, protože když napíšu konkrétně o co mně jde, tak sklidím přinejmenším urážky a posměch. Ono totiž neplatí to co je dnes je navždy a nemůže být změněno nebo vypuštěno a odlehčeno. Je třeba o záležitostech seriozně diskutovat a vše co tam bude musí mít smysl a musí být nezpochybnitelné. Jako příklad chaosu může sloužit nedávná volba předsedy. Obě strany konfliktu tvrdili, že je to podle stávajících stanov až to došlo k soudu.

Ještě bych dodal;
Ti co to delají, je jan pár a ti co camrají, obvkle jen camrají. Tedy až na
výjimky?

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: gp <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 6. 10. 2014 22:52:04
Předmět: Re:

"> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat
ustanovení NOZ o spolcích.

.........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby
zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro
stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla
PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např.
to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se
stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je
podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že
to bylo iv průkazu člena._gp_"

Většina neví,

stanovy se odsouhlasí jako nutnost proto být ve svazu, dále je nikdo moc neřeší krom členů, co si je přečtou více jak dvakrát do roka. Ti onich přemýšlí. Kolik je takových členů? Možná příští sjezd. Ten jediný může měnit stanovy dle jejich znění. I výklad NOZ musí určitě takovou časovou prodlevu změn, než bude sjezd, zohlednit.

Byla tu otázka o rozporu mezi stávajícím znění stanov a podle NOZ. Tak místo zvednutí adrenalinu podle velkých písmen, bych čekal vypsané ty body kde jsou problémy.

Když vadí papíry, půjde o bod podle stanov takový, že RV nařizuje něco, sčím OV a ZO coby práce a papírování nesouhlasí, ovšem podle stanov musí souhlasit a podřídit se tomu co z RV schválí.

Chápu rozčílení, no nevím jak stím podle NOZ chcete hnout.

_gp_



..........
(217.117.217.146) --- 7. 10. 2014
Re: (64795) (64800) (64801) (64802)

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

CO JE ŠPATNÉHO NA TOM, KDYŽ JSEM PŘESVĚDČEN, ŽE NOVÉ STANOVY MAJÍ BÝT CO NEJJEDNODUŠŠÍ A RESPEKTOVAT NOZ? A CO SE TÝČE SPOLUPRÁCE S SVS DOMNÍVÁM SE, ŽE DNES TO CELKEM VYHOVUJE. CO MNĚ NEVYHOVUJE TO JSOU TY ZBYTEČNÉ PAPÍRY, KTERÉ NEVYMÝŠLÍ STÁTNÍ SPRÁVA, ALE ÚSTŘEDÍ ČSV. DNES MÁME CIS A KONSTATUJI, ŽE JIŽ DNES JE DOBRÝ A POTENCIÁL VÝVOJE JE OHROMNÝ. PŘECE NEBUDU ŘÍKA, ŽE VE STANOVÁCH JE VŠE OK, KDYŽ TO CÍTÍM JINAK. DOBA, KDY JSME SKLAPLI PATY PŘED POLITBYREM JE DOUFÁM PRYČ. KAŽDÝ MŮŽE ŘÍCÍ SVŮJ NÁZOR A POTOM JE TŘEBA TO DÁT DOHROMADY TAK, ABY TO VYHOVOVALO VĚTŠINĚ. TO JE VŠE OČ MNĚ JDE, NIC VÍC A NIC MÍŇ.

> (217.117.217.146) --- 6. 10. 2014
> Re: (64795) (64800)
>Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou >respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

..........
Podívejte, podporuje se vše. Dokonce i ČSV přímo ze státního rozpočtu coby zájmový spolek. Dostává(l) co vím 20 milionů, aby tu zástupnou činnost pro stát měl nějak uhrazenou. Časem si z těch 20ti milionů nepatrně ukousla PSNV. Nevím jak nyní, ale zaty prachy musí ČSV něco pro stát udělat. Např. to, co Vám vadí, žeby místo SVS dělat neměla. Pokud nesouhlasíte se stanovama ČSV, potom nechápu proč jste členem, protože členství je podmíněno souhlasem se stanovama. Máte to na podepsané přihlášce a tuším že to bylo iv průkazu člena._gp_

Tak to je žert nebo to myslíte vážně, že hlavním úkolem včelařského spolku je udržet se. Já jsem se vždy domníval, že hlavním úkolem je osvěta v chovu včel a samozřejmě jednání se státními orgány o podpoře chovu včel. I když dotace jsou dobré, ale mám hrůzu z toho co vše se již dotuje a jak toho žraloci zneužívají. Samozřejmě, že vím o tom, že včelařství bylo podporováno i v minulosti osvícenými panovníky. A k těm zbytečnostem. Proč se dokumenty o 1D posílají do ústředí a duálně na okres, proč jednou se objeví papír Záznam o léčení včelstev a poté Ošetření včelstev proti varoz hromadný. Přemýšlel vůbec někdo nad tím, že je to třeba tahat po stanovištích a tam podepsat, jinak to nemá žádnou cenu. Tak to jsou ty příklady. Stále doufám, že nové stanovy budou co nejjednodušší a budou respektovat ustanovení NOZ o spolcích.

Předboj chápu jako bublinu, která se nafoukla kvůli neznalosti podmínek trhu a nevratnýcm chybám. Následovaly chyby jako potíže s programem propagace prodeje medu, kdy se udělala chyba s DPH a tuším že loni předloni se to sponzorovalo při výplatě D1 a doplnění SF. Ve Svazu nejsem protože já udělat žádnou chybu nemohu a ve Svazu mohou chybovat s určitou pravidelností stále. A také se dokážu nehádat a pochopím mnoho rozličných názorů krom extrému, který vše co je nesvazové vidí jako nepřítele. Pokud je taková Svazová moc, aby včelaři mohli vykoupit chyby, mohli pravděpodobně vykoupit i Předboj způsobem uhrazení těch akcií. Co vidím, že následná práce velení ČSV dokázala pravidelně pro všechny včelaře zajistit dotací tolik, že to pohlo s trhem včelařského vybavení. Takže verdikt je takový, že smekám před schopností takový kolos vést a pokud je smysluplné a úsporné to, že si včelaři přes ČSV (OV a ZO) budou zajišťovat léčiva má to odlehčení pro státní aparát a ta činnost bude přesně formována podle včelařů a ne podle Vlády nebo parlamentu. Tyto státní orgány potřebuje včelařský výzkum protože by bez molochu co dělá Dol nepřežil a také pro případ velkých úhynů kdy stát podpoří chov včel když došlo na naše včely.

V podstatě je hlavním úkolem Svazu se udržet. Já to beru a fandím mu i jako nečlen coby příznivec.

_gp_

...........
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

Myslím si, že současný stav je právně nejlepší.

Včelař zodpovídá, veterina zatím nařizuje. Třeba bud ejendou v případě roztoče jen doporučovat jako jinde.
Žádné evidence, prokazování atd. jak si někteří snaživci vykládají, že musím být schopen doložit ošetřování v zákonech snad není.

Možná zavést povinnost označovat stanoviště, hlavně kočovná a dočasná.
Zrušit duplicitní hlášení na OU a jen Ústřední evidenci.
A jinak bych nic neměnil.

Všechna zlepšení by byla změnou k horšímu. :-)

Karel

Představ si úřední postup!
Písemnou formou požádat o návštěvu stanoviště .Poštou 2 - 10 ní k příjemci
2 dny k odeslání odpovědí s termínem možné návštěvy
další 2 dny pošta
A je 14 dní pryč při nejrychlejším možném postupu.
Do toho přijde plískanice a na stanoviště se nedostanou a kolotoč začne
znova.
Ale co se divíme. O to vše si koledujeme sami. spousta rýpalů píše
připomínky na zaběhnutý systém obviňuje pracovníky svazu a včelaře z
nekalostí včelař z podvodů s dotacemi atd. Kdysi dávno jeden funkcionář na
takové připomínky poznamenal Přesnější evidence a dohled na včelaře by byl
dražší jak únik financí drobnými podvody. A teď posuďte, neměl pravdu?
Naproti tomu však máme za sebou za posledních 20 let našich vlád tolik
hovadin, žese již nemá cenu ani vzrušovat. a to nejem u včel. ALE MÁME ZATO
BANÁNY :-D.

---------- Původní zpráva ----------
Od: Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 10:08:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

""Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím
vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak
veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se
funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu
vždycky něco najde , co není úplně v cajku?"

50 let se pohybuji kolem včel. Za všechna ta léta existovalo spousta
nařízení ať již z veteriny ,svazu, či jiných orgánů. Málo který se dodržoval
a neznám včelaře který by vedl nějakou evidenci o jednotlivých včelstvech.
Dříve, kdy se používaly úly budečské a jiných almárkových typů tak měli
alespoň poznámky na dvířkách v úlu ale u nástavků které se mezi sebou
přehazují to již nejde. Zrovna tak to dopadne s evidenci léčení.
Ještě jakš takš finguje evidence chovů. JEDNO JE JISTÉ KVŮLI POŘÁDKU NĚJAKÝ
ORGÁN EXISTOVAT MUSÍ, JE VŠAK OTÁZKOU KDE JE TA ÚNOSNÁ MÍRA.

pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 22:59:28
Předmět: Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zak?zat prodej medu ze dvora

"Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro
návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků
bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je
řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby
to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel"

Vážený příteli zajmalo by mě jaké vedlejší činnosti spolku by měly být odbourány. Je to pojem "velejší " moc široký. Upřesni to o co se jedná, co by mělo být odbouráno, pak se dá s Tebou souhlasit. Felix

Pro obhájce kolosu pouze připomenu Včelu Předboj, nevrácený zbytek dotace. Tak to je ten Vámi obhajovaný kolos? To se přece také dělalo ve prospěch chovatelů a zatím je kdosi připravil o vložené finance. Ve vzduchu slyším, zase někdo kdo chce rozbít spolek, ale tak to tedy ne jde mně odstranění činností, které na spolek v průběhu let nabalili nejvyšší funkcionáři svazu. A nakone ještě můj názor na VÚVč, ten měl zůstat pod státem, jako je to v okolních zemích.

ČÍ jsou včelstva? Chovatele. Je tedy povinen spolek nebo chovatel? Vškerá činnost ve spolku týkající se soukromého majetku tedy včelstev musí být na dobrovolné bázi a ne na nějakých smyšlených nařízeních z centra. NOZ také rozlišuje majetek spolku a majetek jeho členů, ten je od spolku oddělen. A z toho také předpokládám budou vycházet nové stanovy spolku. Chápu, že v minulosti chtel mít režim vše pevně pod kontrolou a dirigoval i činnost organizací, ale dnes jsme snad nenávratně někde jinde. Můj zájem není bourat spolkový život, ale odstranit ty činnosti, které ke spolkové činnosti nepatří.

Anonym:
Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. ....

------
Takže to bude taková státem dobře placená procházka.
Bude chodit po návštěvách atd. .-)

Taky jsem byl kdysi toho názoru.
Zmoudřel jsem ale. Doufám. :-)


V podstatě jediné co může zkontrolovat a má snad smysl je že stanoviště je řádně nahlášeno. A pak snad odebrat měl na vyšetření moru. Trochu málo aby to odůvodnilo jeho existenci.
Co jiného lze nařídit aby to každý včelař musel dodržovat?

Karel

Spolek má mít specificky určený účel. Náš zájem je chov včel. Správně jste napsal /kolos/. Tomu kolosu je třeba odlehčit, aby se mohl více věnovat osvětě, přednáškám, setkáním, kurzům atd. Není třeba suplovat státní správu. Výzkum provádí soukromá společnost VÚVč a chovatelé mohou experimentovat nebo spolupracovat v výzkumem. Ono to stejně přijde a nic s tím neuděláme.

Zatu dobu co děláte pro spolek a s SVS bych si myslel, že víte jak SVS působí, kolik lidí by muselo kvůli něčemu takovému co tu navrhujete zaplatit navíc, kdo ty peníze na lokální SVS pracovníky sežene, jde o nespočet pracovních míst v podstatě zbytečných. Proč? Protože tu je ČSV které "zastřešuje" včelaře jak zájmově, tak výzkumně, zdravotně a nakonec i podle několika právních ujednání a následně vydaných směrnic. Proč? Protože včelaři se shromadují právě proto aby byli soběstační, kdo se neorganizuje, jako já, tak se musí podle zvyků vézt chtě nechtě. Já si zatu dobu na ČSV zvykl, málokdo by dokázal udržet takový kolos, smekám před vedoucími pracovníky, protože jednat okolo takových návrhů, tak by mne brzo asi zprominutím piclo.

Proto se mi to zdá uhozené.

_gp_
......
(85.207.86.13) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát.

Bohudík, raněný nejsem, v ČSV jsem od roku 1981. Od roku 83 5 let hospodář ZO a od te doby jenatel. Tak asi vím o čem píši. Ohledně Včelařského inspektora toto: bude-li to pracovník SVS, tak organizaci práce a jeho plat zajistí stát. Zamýšlel jste se někdy někdo nad tím, způsobíte-li při komisionálním ošetřování skodu majiteli včelstev, kdo mu to zaplatí? Takovýchto otázek mohu položit řadu. Bez diskuze je to, že za ošetření včelstev je zodpovědný chovatel a nikdo jiný. Za ta léta boje proti varoáze snad již chovatelé vědí, jak na to a pokud nevědí jejich věc. To chcete dospělé svéprávné lidi stále vodit za ručičku. Lékař Vám napíše antibiotika a je na Vás jestli je použijete nebo ne. A také nemusíte vyplňovat nějaký papír, kdy jste si jakou tabletku vzali nebo snad ano. Chovatelům skotu, vepřů, slepic atd. také neorganizuje léčení nějaký spolek nebo snad ano. A žijí.

To není fantaskní, to jsou bludy nějaké raněné osoby co nemá šajnu co je ČSV. Otázkou je proč si to zranění hojí na zaběhlém systému a druhak proč nedělá to co tu píše. Kolik včelařů jste navštívila za účelem kontroly jejich soukromého majetku? Opakuji, pouze státem pověřená osoba - ne tedy nějaký asistent, může mít pravomoc jednat. A tak je to všude, nějaké báchorky o tom jak to funguje jinde bych si nechal pro sebe._gp_
............
(217.117.217.146) --- 5. 10. 2014
Re: cechaĹ?i chtÄ?jĂ­ zakĂĄzat prodej medu ze dvora (64785) (64787)

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

Tak, jak čtu ohlasy, tak jsem píchl do žkavého problému. Moje fantaskní představa je taková. Bude existovat asistent SVS pro návštěvu stanovišť včelstev, veškerá starost o aplikaci léčivých pípravků bude na chovateli. Léčivo si bude obstarávat sám chovatel na recept od soukromých veterinářů. S organizací práce asistenta SVS bych si nedělal vrásky, bude to jejich starost. Na nás chovatelích bude starat se odpovědně a s ohledem na nařízení veterinářů používat léčivé přípravky. Toť vše. Je těžké pochopit, že ČSV je zájmový spolek a ne nějaký vykonavatel toho co patří do ranku SVS, ale vývoj jde tímto směrem, a my se s tím samozřejmě vypořádáme. Ono je třeba opustit teorii, že ZO ČSV má nějakou odpovědnost za včelstva chovatelů. Není to tak, a nikdy nebylo. NOZ přísně odděluje majetek Spolku od majetku jeho členů. Přátelé pokroku nezabráníme a soukromý majetek se musíme naučit respektovat.

"Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně."
Pokud to nebude plošně, kdo a jak bude ty stanoviště vybírat?
Přihlásí se v ZO nějaký včelař, který to má všechno v cajku, aby se tím vrchnosti - veterině nějak zalepily oči a dala potom pokoj?
Nebo se vybere nějaký končící včelař, který to už nezvládá, aby byl tak veterinou "odstřelen" a se včelařením už konečně skončil?
Nebo se bude vybírat včelař, který se výboru nelíbí a oponuje a veterina se funkcionáři ZO příslušně naladí, protože když se chce, se v průměrném chovu vždycky něco najde , co není úplně v cajku?

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan
---------------------------
To ti tady peru do uší už od 2008 a ty si meleš pořád svou podle vašeho Kraje.

V našem Kraji /HHradec Králové) to bylo od 2008 do předloňska.

Včelař nesměl bez komise ošetřovat včely Varidolem a Gabonem. Dával jsem sem citace.

Naše ZO a další na vyhlášku dlabali takže to nebyl jejich výklad.

On tam byl totiž taky osvíceně nařízen letní monitoring pro každého včelažře a ZO to měli vyhodnocovat.

Což se samozřejmě nedělo. Takže od loňska veterina pochopila že je lepší komunikovat se včelaři bez prostředníků.
Do té doby mohla leda tak chodit kontrolovat záznamy o letním spadu a napadení trubčiny, což by jí nepžedložil asi nikdo. A u ZO jak to vyhodnocují:-) :-)

Zajímavé ze na Mělníce OV začíná varoamonitoring organizovat a přednáší o tom v Ostravě.
Vývoj holt jde po spirále. :-) :-)
Karel

Fantasto já předpokládám že by to bylo tak 1 - 2 stanoviště týdně.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 5. 10. 2014 7:49:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk
měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na
všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i
rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude
chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne
fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat.
Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají
mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a
hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk
až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat
schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct
dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní
prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce +
řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště
jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými
přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude
taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je
to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně,
48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude
ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku
nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek
stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště
jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní
pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální
práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?"

Ovšem to byl jen výklad vaší ZO. Jiné měly výklad odlišný a kupodivu tam byl
stav stejný nebo dokonce lepší.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 9:48:03
Předmět: Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

"První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u
nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky
Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel"

co to je Bez úvodu se uvádějí obecně známé zkratky.


---------- Původní zpráva ----------
Od: Pavel <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 4. 10. 2014 6:56:15
Předmět: OVP

"Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?"

Koukám, že mně zmizelo příjmení.......

Ono je jedná věc to navrhnout a druhá věc to skutečně dělat..
Mohlo by to vypadat například takto:
Je za prvé otázka, co to znamená "výkonná funkce" . Jestli by ten člověk měl znát situaci toho včelařů a jejich včelstev, tak to znamená být na všech stanovištích tak nejméně dvakrát ročně a ideálně s tím včelařem i rozebrat jeho včelstva.
Určitě to nebude člověk zapálený pro včelaření, ale "pouze" se tím bude chtít živit - bude dodržovat pracovní dobu, takže to už je z 7 dnů týdne fond pouze 5 dnů po cca 8 hodinách pracovní doby, kdy bude pracovat. Včelaři jsou někteří zaměstnaní a nemají čas, jiní starší třeba ani nemají mobil a internet a je třeba za nimi nejdřív zajet a domluvit, který den a hodinu se u včelstev sejít. Neboli z 5 dnů pracovního týdne bude ten člověk až dva pracovní dny sedět u mobilu a počítače nebo jezdit a jen domlouvat schůzky u včel, teprve zbývající tři dny, 24 pracovních hodin, bude moct dělat ty prohlídky - svou práci u včel. Pokud by to bylo s kvalitní prohlídkou včelstev, tak na jedno stanoviště připadá tak hodina práce + řekněme takových dalších 30 minut, kdy se přepravuje na další stanoviště jiného včelaře nebo na něho čeká atd. S přestávkou na jídlo či s povinnými přestávkami danými třeba současným Zákoníkem Práce, tam záleží, jak bude taková práce klasifikována, plus s časem na cestu z domu a po práci domů je to s odřenýma ušima sotva tak 4 stanoviště denně. To je 12 stanovišt týdně, 48 stanovišť měsíčně. Možné to bude dělat tak od dubna po září, to bude ročně tak 290 prohlídek. A to ještě nepočítám dobu, kdy bude na prohlídku nevhodné počasí , takže v reálu by se mohlo dosáhnout sotva 150 prohlídek stanovišť na jednoho takového výkonného pracovníka. To je počet stanoviště jedné větší ZO.
Kolik by tedy takových lidí muselo být přijato, aby skutečně ti "výkonní pracovníci" ty stanoviště znali a nebyla to nakonec jen další formální práce vykonávaná čistě jen od stolu a počítače?

Dá se to přiblížit? Komu prospěje to, že mu bude dýchat nějaký junior z vysoké, co viděl včelu na školení nezaměstnaných? Všude jinde výkonná moc je jen na státem určeném veterináři. Nějaký asistent je na úrovni prohližitele s osvědčením podepsaným SVS. A prohližitelů v ČR jsou mraky. Takže nevím oco jde. Chyba v tomto je někde jinde, nevisí to na státu. _gp_
.......
(217.117.217.146) --- 4. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773) (64774) (64778)

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

SVS je financovaná státem. Již z principu, že za vše spojené s nemocemi včel a jejich léčením je na SVS, tak asistent pro včely by byla funkce výkoná a ne jako nynní že sedí v kanceláři a čekají na udání nebo až někdo požádá o zjištění na stanovišti. Bude-li to dobře promyšlené bude to přímá vazba na chovatele a o to jde.Mnohdy bývá již pozdě. Já to znám sám, nové věci člověk nerad přijímá. Podobný systém mají i v některých evropských státech a USA.

A kdo to zaplatí? Já bych se podle druhých neopičil, máme to tu docela schopné, kdo potřebuje veterináře, zavolá mu a řeší se až to co je důležité. Pokud by měl chodit od stanoviště ke stanovišti, tak by se uchodil a včelaři by zbytečně nervózněli a jak v první větě, kdo by to zatáhl takovou chodící práci? _gp_
.........
(217.117.217.146) --- 3. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771) (64772) (64773)

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

Alespoň první ano.
Petr.

-----Původní zpráva-----
From: Pavel
Sent: Saturday, October 04, 2014 6:56 AM
To: Včelařský mailing list
Subject: OVP

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

První krok už byl učiněn, v MVO ČVS už není ČSV úkolována a zmocnována /u nás jsme třeba před dvěma lety nesměli del vyhláčky dávat ani pásky Varidolu bez komise ČSV :-) /.

A letos začali chodit veterináři po návštěvách aby očíhli realitu.

Karel

Dobrý den,neví tu někdo sestli už byly vydány letošní OVP?

Ten plk o zákazu prodeje jsem bral, jako vtip. V uvedeném článku byla ale jiná zajímavá zmínka. A to, že na Slovensku plánují nebo již snad mají asistenta veteriny pro včelařství. Má za úkol jednou za rok navštívit všechna stanoviště na stanoveném území. Domnívám se, že tak by měla začít pracovat SVS i v Čechách a vše co dělá dnes ČSV přehodit na veterinu. Stejně to mají organizovat oni, ale ČSV to má snahu stále stahovat na sebe.

Po letošním neúspěšném roce a medobraní mohou být spotřebitelé rádi, že mají ty obchodníky kteří dorovnají poptávku po medu. V podstatě mi p. Gál hovoří z duše, jenže po zkušenostech s Viglaší a jinými snahami snad musí uznat, že co je doma to se počítá a co se z domu prodá a zaplatí je číslem do počtů dobrého hospodáře. Na nějaké družstevní spojování nikdo není nachystaný a ani zvědavý, pokud jsou podmínky při prodeji medu jaké jsou.
_gp_
........
JosPr (217.77.165.45) --- 2. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769) (64770) (64771)

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr

A presne tenhle slovensky host(predseda slovenskeho svazu) svoje vyjadreni dementuje v casopise jednoho svazu,z cehoz plyne,ze si pani cechari pouzili to,co se jim hodilo do kramu,slusne receno"krapatko to vytrhli z kontextu".Na kazdem sprochu,pravdy trochu.JosPr

http://www.vcelifarmy.cz/soubor/zpravodaj-cechu-profesionalnich-vcelaru-04-2013-pdf-843/

To je zvrhlost vydávat to za Cechařské informace, stačí se naučít číst co druhý píše. Názor! sdělil host ze Slovenska co byl v Nasa a přednášel na Cechařském dýchánku.

A to je sakra rozdíl oproti tomu co by chtěl Cech. _gp_



.............
vojtech.langer/=/gmail.com (e-mailem) --- 1. 10. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764) (64765) (64766) (64769)

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qo37Ujv2lGIJ:www.zocsvsvetla.wz.cz/ZPRAVODAJ_2013_04.pdf+&cd=5&hl=sk&ct=clnk


Dňa 01.10.2014 o 20:21 e-mail/=/nezadan napísal(a):
> JosPro.
>
> Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo
> chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.
>
> Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho
> spolku.
>
>
> Karel
>

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qo37Ujv2lGIJ:www.zocsvsvetla.wz.cz/ZPRAVODAJ_2013_04.pdf+&cd=5&hl=sk&ct=clnk


Dňa 01.10.2014 o 20:21 e-mail/=/nezadan napísal(a):
> JosPro.
>
> Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo
> chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.
>
> Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho
> spolku.
>
>
> Karel
>

JosPro.

Kdo to chce zakázat? Tak to tady dál nešiř /nevyvracej/ fámu že to někdo chce zakázat. Pokud nenapíšeš kde je to napsané.

Co jsem tak zaslechl, tak tím už dlouho straší na schůzích členy jednoho spolku.


Karel

Byl jsem se podívat do včel- 20včelstev. Všechy matky až na jednu jsou letošní, ta jedna je rok 13. Nikde jsem nenašel už plod. Takže by se dalo už léčit. Teploty při slunku kolem 15 stupňů, jinak chladno a deštivo. Střední Morava.

Když jsem náhodou prošel kolem medové kavárny na letošní výstavě v Ostravě, zaslechl jsem z jednání představitelů Cechu, že mají jiné cíle. Jde jim spíš o změnu způsobu administrativ co včelař - cechař musí, a, jak to změnit. O prodeji medu ze dvora nic. Tyto cíle co píšu jsem tuším někde viděl ve zpravodaji._gp_
...........
KaJi (194.12.35.199) --- 30. 9. 2014
Re: cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora (64761) (64763) (64764)

Jak psal GP, chtělo by to citaci z textu kde to chtějí zakázat. Když to někod tady píše. :-)
Mám pocit že zde někdo záměrně směšuje prodej ze dvora s dodáváním dvou tun medu na pluty do obchodní sítě.

Karel

Pro med se odjakziva chodilo k vcelarum,a to se to ani nejmenovalo prodej ze dvora.Snaha po zakazani neceho takoveho je nerealna a primo smesna.Jako by se pestitele brambor snazili zakazat prodavat brambory zahradkarum nebo kralici farmy prodej usaku od chovatelu.Co se tyka prodeje na trzistich nebo v obchodni siti,znovu to neplati jen pro med,ale i pro dalsi produkci.Spis by meli pani podnikatele vcelari zapojit sedou kuru mozkovou a premyslet,jak dobre prodat,nez vymyslet kraviny.Zadny zakaz prodeje ze dvora jim vetsi zisk neprinese,tisice drobnych vcelaru budou vzdy reagovat pruzneji nez profesionalove,at uz se jim to libi,ci ne.JosPr

Jak psal GP, chtělo by to citaci z textu kde to chtějí zakázat. Když to někod tady píše. :-)
Mám pocit že zde někdo záměrně směšuje prodej ze dvora s dodáváním dvou tun medu na pluty do obchodní sítě.

Karel

To by s tím zákazem museli jít až do Brusele.
Možnost prodeje nezpracovaných produktů drobného výrobce koncovému spotřebiteli v rámci jednoho regionu takzvaně "ze dvora" je akce EU.
Mohou to jedině ztížit, skřípnout ty drobné včelaře, co prodávají prostředníkům - dodávají svůj med do obchodů nebo co prodávají po internetu nebo možná i na stáncích na trzích. Nebo ty, co mají smůlu, sídlí na hranici krajů a polovina jejich zákazníků je z druhého kraje.

Nelze nic říci. Dívám se na poslední zpravodaj ale nic takového nečtu. Dá se vložit odkaz na tu zprávu? _gp_


..........

(213.192.26.250) --- 29. 9. 2014
cechaři chtějí zakázat prodej medu ze dvora

Ve zpravodaji cechu vyšel článek o prodeji medu ze dvora.
co tomu říkáte................

Dneska další případ silné varroázy. Včelař X, 3 krát jsem se tázal, jak po formidolech atd.. prý celkem dobré. Otevřeli jsme teď namátkově slabší včelstvo a ejhle některé včely bez křídel, líhnoucí včely hlavně, matky se to snaží dohnat a stále otevřeného plodu na jednotky decimetrů!

Jsem zaslechl někde u Karviné to už padají včelstva. Kde nasadili Gabony, prý zatím OK, ale kdoví...

Už mám fuč 8 oddělků, zbyde plod, hrstka včel a pak už jen rabovka. Kmenová včelstva zatím drží, síla ovšem podpůměrná.

Opavsko 235m.

Ve zpravodaji cechu vyšel článek o prodeji medu ze dvora.
co tomu říkáte................

Nevím jak kde, ale včera jsem se díval do včel a po namátkovém výběru mám výsledek, že plodování je přerušeno. Takže fumigovat nyní, v listopadu nebo prosinci už tomu tak nemusí být._gp_
.........

Radek HubaÄ? (e-mailem) --- 28. 9. 2014
Re: Fumigace

A někteří kontrolovali plodování , např. já vloni a 7 z 9 včelstev mělo plod
22.11.2013... co to znamená? není velký rozdíl po 10. nebo 20. 10., je třeba
zaklíckovat matky.Známý klíckuje matky u 150 včelstev... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz

Komu: Včelařský mailing list

Datum: 28. 9. 2014 4:31:37

Předmět: Re: Fumigace


"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,

tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez

plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.

Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva

trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.

října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v

prosinci."

Na to je jednoduchá odpověď. Při Fumigaci je také třeba dodržeturčitou
teplotu  a to bývá někdy velký problémem hlavně pro včelaře kteří se ke
včelám dostanou jen o víkendu. Proto je stanoveno po 10 říjnu a do konce
prosince se podaří 3 takové dny zachytit. Proto je také výhodný ten aerosol
kde nejsme tak odkázáni na tu tu teplotu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 9. 2014 12:02:30
Předmět: Re: Fumigace

"K cemu bude dobra fumigace v tuto dobu?Zimni generaci to uz nepomuze a na
vybijeni roztocu k nadejne vypadajici 0 je cas.Snad jen nahodnych par
vcelstev pro ukazku,jak to s varroa vypada.JosPr"

Po desátém je správně , ale nutné doplnit že jsou doporučeny celkem 3
aplikace v odstupu nejméně 10 dnů Tím se eliminuje vliv pozdního plodu.
Rovněž je třeba si uvědomit, že doporučení hromadné aplikace je míněno jako
použití stejného přípravku v přibližně ve stejném období! Není tím míněno,
že důvěrník v jeden den obejde vdechy a nakäpe včelařům  do úlu. To, je ta
nehloupější varianta aplikace.

pepan

--- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 28. 9. 2014 13:31:37
Předmět: Re: Fumigace

"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,
tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez
plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.
Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva
trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.
října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v
prosinci."

Byl jsem na výstavě ,,zahrady", v Ostravě, až dnes, přednášel místopředseda svazu V. Sciskala a další.

Bylo taky na co koukat, oproti loňsku přibylo včelařského zařízení, jako úly, medomety a jiné.

Z čeho jsem byl ale nemile překvapen, zahradkáře vystěhovali ven pod stany. Namísto nich celé patro pavilonu , s názvem ,,Zdraví a duše", obsadili vystavovatelé z řad různých duchovních praktiků, esoteriků, magie a kdoví co ještě.... 180° otočka a pryč.......

A někteří kontrolovali plodování , např. já vloni a 7 z 9 včelstev mělo plod
22.11.2013... co to znamená? není velký rozdíl po 10. nebo 20. 10., je třeba
zaklíckovat matky.Známý klíckuje matky u 150 včelstev... Radek


---------- Původní zpráva ----------

Od: stanislavpe/=/atlas.cz

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 28. 9. 2014 4:31:37

Předmět: Re: Fumigace


"Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době,

tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez

plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného.

Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva

trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20.

října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v

prosinci."

"To je nařízeno už dávno, tedy 5mm oka.
Udělal jsem ale takovou chybu jen jednou. Na výročce při veřejném čtení výsledků mi dělali ostudu, když četli poznámku tehdy snad ještě z Dolu: Nevyšetřeno pro velké příměsi, či jak to tam bylo napsáno. :-) "

Já neprosévám ničím. Podložky vytahuji vždy předtím, než předpověď počasí ohlásí teplo něbo větrno, takže měl je pod uličkami v řádkách a včely naopak jsou roztroušeny kolem. Včely prostě z měli "odcvrnknu" špičkou nože nebo mimo měl prostě shrnu z podložky a měl potom rovnou sesypu do kelímku. Hodí se to ale jen na malý počet včelstev a na stanoviště u baráku nebo snadno dostupná, protože během toho měsíce, kdy se má měl sbírat, se počasí změní několikrát.

" Nebylo doporučováno fumigovat do 10.10., protože v této době je ještě hodně plodu a fumigace je málo účinná."

Já si to myslel, že to tak nějak asi je. Takže budu fumigovat po 10.10. Díky za informace.

V sobotu jsem se zúčastnil Včelařské výstavy na Černé Louce v Ostravě. Bylo tam několik přenášek o včelařství, mimo jiné i o Varoáze. Varoáza se člení do 3 typů A,B,C. U Varoázy typu A včelstvo přežije i 3 tis. roztočů. U Vatoázy typu C nepřežije 600 roztočů. Včelstva s Varoázou typu B a C obsahuji navíc viry případně i Nosemu. Bylo tam hovořeno o kontrole roztočů v úle pomoci ultra jemného práškového cukru. Důležité kriterium: Pokud se najde ve včelstvu jen jedna včela s deformaci křídel, je nutno okamžitě přeléčit, nejlépe s dlouhodobými nosiči KM 2 x 15 dnů. Bylo doporučeno zakrmovat začátkem července a izolovat matku na 18 dnů. Průměrný úhyn včelstev v ČR během zimy 2013/2014 byl 6,6 %. V následujícím zimním období se předpokládají úhyny dvounásobné. Místy budou větší nebo menší. Nebylo doporučováno fumigovat do 10.10., protože v této době je ještě hodně plodu a fumigace je málo účinná. Byl někdo na této výstavě? H.

Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době, tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného. Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20. října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v prosinci.

Pokud se někdo rozhodne fumigovat nebo aerosolovat Varidolem v této době, tak porušuje zásady pro aplikaci tohoto přípravku to znamená včelstva bez plodu. Jinak to je pouhá zvědavost a ta s odpovědností nemá nic společného. Použití je doporučeno po 10. říjnu. I v této době mají některá včestva trochu plodu má se odstranit a kdo to dělá? Sám aplikuji poprve okolo 20. října a další za 10 - 20 dnů pdle dení teploty vzduchu. Aerosol až v prosinci.

K cemu bude dobra fumigace v tuto dobu?Zimni generaci to uz nepomuze a na vybijeni roztocu k nadejne vypadajici 0 je cas.Snad jen nahodnych par vcelstev pro ukazku,jak to s varroa vypada.JosPr